Was auf den ersten Blick niemand f\u00fcr m\u00f6glich h\u00e4lt, ist, dass sich gerade die psychologischen Kenntnisse der Geheimdienste optimal auf den Alltag, das Business und menschliche Beziehungen \u00fcbertragen lassen.<\/p>\n
Erfahren Sie im grossen FonTimes-Interview, wie Leo Martin als Geheimagent des Inlandsnachrichtendienstes zehn Jahre lang als Experte f\u00fcr organisierte Kriminalit\u00e4t an operativen Geheimdienstaktionen arbeitete.<\/p>\n
FonTimes: Herr Martin, als ehemaliger Geheimagent haben Sie nat\u00fcrlich einen grossen Einblick in Entwicklungen geniessen d\u00fcrfen, die nur wenigen \u201everg\u00f6nnt\u201c sind. Sie haben zehn Jahre lang f\u00fcr einen deutschen Inlandsnachrichtendienst gearbeitet. Ihr Pseudonym gibt Auskunft dar\u00fcber, dass aufgrund Ihrer T\u00e4tigkeit die Identit\u00e4t geheim bleiben muss. Irgendwie umweht Sie doch auch ein Hauch von Geheimnis. Wie d\u00fcrfen sich denn unsere Leser den Arbeitsalltag eines Agenten vorstellen? Und wie kommt man zu diesem Beruf?<\/strong><\/p>\n Leo Martin:<\/strong> In der Tat f\u00fchlt es sich nicht mehr ungewohnt an, einen fremden Namen unter Fotoaufnahmen von mir zu lesen: auf P\u00e4ssen, Personalausweisen, Kreditkarten und F\u00fchrerscheinen. Mit diesen Namen melde ich mich am Telefon, buche Hotelzimmer und Mietwagen \u2013 was immer auch notwendig ist.<\/p>\n Mein Job war es, Vertrauensm\u00e4nner im Milieu der Organisierten Kriminalit\u00e4t anzuwerben. Das heisst, einen wildfremden Typen, der im Milieu lebt, der davon abh\u00e4ngt, dessen wirtschaftliche Existenzgrundlage darin besteht, dazu zu bringen, mit dem Geheimdienst zu kooperieren. Und zwar langfristig.<\/p>\n Unter den denkbar schwierigsten Ausgangsbedingungen und in einem Minimum an Zeit. Meine Tarnnamen und Legenden dienten dabei nicht nur meinem Schutz, sondern auch dem Schutz des V-Mannes. Wenn sein Umfeld davon mitbekommt, dass er f\u00fcr den Nachrichtendienst arbeitet, dann hat er einiges zu verlieren. In diesem Gesch\u00e4ft wird mit harten Bandagen gek\u00e4mpft. Worte wie \u201eeine zweite Chance\u201c fallen selten.<\/p>\n FonTimes: Erinnern Sie sich noch an Ihren ersten Einsatz und was hat sich alles ver\u00e4ndert im Vergleich zu damals?<\/strong><\/p>\n Leo Martin:<\/strong> Die Technik hat sich rasend schnell entwickelt. Als ich angefangen habe, bedurfte es einigen Aufwand, um beispielsweise an ein einfaches Satellitenbild zu kommen. Heute hat jeder von uns Google Earth auf seinem Smartphone in der Hosentasche.<\/p>\n \u00dcber dem Hauptsitz des Bundesnachrichtendienstes befand sich damals \u00fcbrigens immer \u201ezuf\u00e4llig\u201c eine grosse weisse Wolke auf jedem Satellitenbild. Diese Zeiten sind vorbei. Mein Spezialgebiet, das Gewinnen von Vertrauensm\u00e4nnern und Informanten, hat sich vergleichsweise wenig ver\u00e4ndert. Hier z\u00e4hlt noch die gute alte Schule.<\/p>\n Um mit Menschen in Kontakt zu kommen, Vertrauen aufzubauen und auf der Beziehungsebene zu punkten, werden auch in tausend Jahren noch dieselben Regeln gelten. Hier geht es n\u00e4mlich immer um die Befriedigung von Grundbed\u00fcrfnissen. Und die haben sich in Millionen von Jahren der Evolution kaum ver\u00e4ndert<\/p>\n FonTimes: Gibt es f\u00fcr Geheimdienste heute im Zeitalter der digitalen Vernetzung \u00fcberhaupt noch Neuigkeiten oder sind nur noch die Normalb\u00fcrger \u00fcberrascht von Trends, Entwicklungen und Techniken?<\/strong><\/p>\n Leo Martin:<\/strong> Unliebsame \u00dcberraschungen sind der Alltag des Agenten. Nach wie vor. Die digitale Vernetzung birgt so viele Vorteile wie Nachteile. Grunds\u00e4tzlich glaube ich, dass die M\u00f6glichkeiten der Geheimdienste, auch der NSA, in der \u00d6ffentlichkeit \u00fcbersch\u00e4tzt werden.<\/p>\n Daten zu sammeln ist die eine Sache, sie auszuwerten eine ganz andere. Wir sind weit entfernt davon, Menschen auf Knopfdruck gl\u00e4sern zu machen.<\/p>\n Dazu ist nach wie vor jede Menge Manpower und Zeit erforderlich. Beides kann nur in herausragenden F\u00e4llen im erforderlichen Umfang investiert werden. Die Analyse ist die eigentliche Intelligence-Arbeit.<\/p>\n FonTimes: Herr Martin, wenn man Begriffe wie Mafia, Organisiertes Verbrechen und Geheimdienst h\u00f6rt, stellt sich sicherlich bei vielen im ersten Moment die Frage, warum ein Geheimdienst mit jemand aus dem kriminellen Milieu kooperiert?<\/strong><\/p>\n Leo Martin:<\/strong> Westliche Geheimdienste kooperieren nicht mit Kriminellen. Die Information ist immer eine Einbahnstrasse. Wir suchen uns die Mitl\u00e4ufer, die Typen am Rand, die selbst nicht zu tief mit drin stecken, die aber sehr wohl einen guten Blick hinter die Kulissen haben, in die Struktur nach oben \u2013 dorthin, wo die Entscheidungen getroffen werden, die Auftr\u00e4ge erteilt werden und wo die kriminellen Gewinne hinfliessen.<\/p>\n Nur dann verf\u00fcgen sie \u00fcber Informationen, die f\u00fcr uns wichtig sind. Verfassungsfeinde, Extremisten und Organisierte Kriminalit\u00e4t schotten sich ganz bewusst nach aussen ab. Sie tarnen und t\u00e4uschen, um ihre Ziele, Netzwerke und Vorgehensweisen zu sch\u00fctzen.<\/p>\n Hier helfen auch oft technische \u00dcberwachungsmassnahmen wenig. Hier braucht man den richtigen V-Mann, zur richtigen Zeit, an der richtigen Stelle. Und manchmal ist dessen Weste nicht bl\u00fctenweiss. Ohne Informant keine Information. Die Alternative w\u00e4re, auf diesem Auge blind zu sein.<\/p>\n FonTimes: Wie lange brauchen Sie denn, um sich in neue Identit\u00e4ten einzuleben? Wie gelingt es, die Identit\u00e4t von Berufs wegen h\u00e4ufig zu wechseln?<\/strong><\/p>\n Leo Martin:<\/strong> Eine der wichtigsten Geheimdienstregeln lautet: \u201eDie beste Legende ist die, die am dichtesten an der Wahrheit ist.\u201c Genau aus diesem Grund. Es geht darum, immer so authentisch wie m\u00f6glich zu sein. Wer eine Rolle spielt, weil er sich nicht mit seiner Legende identifiziert, fliegt auf und ist raus.<\/p>\n Die Kunst war, ganz genau festzulegen: Welchen Teil meiner Pers\u00f6nlichkeit r\u00fccke ich ins Licht und welchen halte ich im Dunklen? Und immer ging es um echt erlebte Geschichten, nie um erfundene Storys.<\/p>\n FonTimes: Herr Martin, Sie haben einmal gesagt, dass eine gelungene Kontaktaufnahme darin besteht, auf der Beziehungsebene zu punkten und dort dann auch das Vertrauen der anderen Person zu gewinnen. Das klingt, als w\u00e4re das auf jede andere Branche \u00fcbertragbar. Worin stecken denn die T\u00fccken?<\/strong><\/p>\n Leo Martin:<\/strong> \u00dcberall, wo Menschen mit Menschen zu tun haben, herrschen die gleichen Gesetze. Und immer geht es darum, die beiden Grundbed\u00fcrfnisse auf Sicherheit und Anerkennung zu befriedigen. Der Andere muss wissen, woran er ist.<\/p>\n Er braucht ein klares Bild von mir, meinen Werten und meinen Entscheidungsgrundlagen in seinem Kopf: F\u00fcr was stehe ich und f\u00fcr was nicht? Was geht mit mir und was nicht? Das ist die Basis f\u00fcr jede Beziehung.<\/p>\n Wer hier nicht Position bezieht oder nach dem Prinzip \u201eheute h\u00fc \u2013 morgen hott\u201c verf\u00e4hrt, der scheidet als starker Partner sp\u00e4testens dann aus, wenn es einmal hart auf hart kommt. Das bedeutet, eine gewisse H\u00e4rte in der Sache ist manchmal sogar wichtig.<\/p>\n Die Kunst ist, den schmalen Grat zu treffen: hart in der Sache zu sein, aber weich zum\u00a0Menschen zu bleiben. So gewinne ich den anderen f\u00fcr meine Ziele.<\/p>\n Einige Leser fragen sich bestimmt, ob die Redaktion der FonTimes nun auch ins Action- Genre eintaucht. Als Experte f\u00fcr unterbewusst ablaufende Handlungsmuster ist Leo Martin der Fachmann f\u00fcr die Entschl\u00fcsselung der Geheimwaffen der Kommunikation. Was auf den ersten Blick niemand f\u00fcr m\u00f6glich h\u00e4lt, ist, dass sich gerade die psychologischen Kenntnisse der Geheimdienste optimal auf den […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":15513,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[56,33],"tags":[],"acf":[],"yoast_head":"\nDie Antworten zu den folgenden Fragen, finden Sie in der aktuellen Ausgabe vom FonTimes Magazin.<\/h3>\n
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