Michael Kistler: <\/strong>Vorangehend m\u00f6chte ich Nachhaltigkeit definieren. F\u00fcr mich gibt es zwei Arten von Nachhaltigkeit: Die \u201eschwache\u201c Nachhaltigkeit steht f\u00fcr Green Economie, Smarte High Tec\u00adGer\u00e4te, effiziente Roboter, erneuerbare Energien, Sharing, Internet of Things, etc.<\/p>\n Die \u201estarke\u201c Nach\u00adhaltigkeit bedeutet Postwachstumskonzepte, echtes Teilen, reUse, reDesign, Low Tec, Suffizienz, etc.<\/p>\n Der Unterschied besteht darin, dass die \u201eschwache\u201c Nach\u00adhaltigkeit vom bestehenden kapitalistischen und neolibera\u00adlen Wirtschaftssystem ausgeht, dabei Symptome lindert, jedoch nicht die Ursachen behebt.<\/p>\n Die \u201estarke\u201c Nachhaltig\u00adkeit entspricht einer Gesellschaft, bei welcher nicht Wachs\u00adtum, sondern ein natur\u00ad und menschenfreundliches Wirt\u00adschaf ten im Vordergrund steht. Konzepte dazu bieten die Gemeinwohl\u00f6konomie und das Bruttonationalgl\u00fcck, wie es der Staat Bhutan integriert hat.<\/p>\n FonTimes: Das papierlose B\u00fcro \u2013 dank Digitalisierung vieler Bereiche l\u00e4ngst kein Wunschdenken mehr. Wie h\u00e4ufig wird das heutzutage im Berufsalltag gelebt?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler: <\/strong>Durch die Einf\u00fchrung von Computern braucht es viel weniger Papier. Gleichzeitig hat das Auf\u00adkommen von Druckern und die M\u00f6glichkeit, alles kurz aus\u00adzudrucken den Papierverbrauch vervielfacht. Es gibt Leute, die drucken alle E\u00adMails aus und legen sie ab. Ich habe bis\u00adher kein einziges wirklich papierfreies B\u00fcro gesehen.<\/p>\n Dazu kommt, dass das Altpapier oft nicht getrennt, sondern in den Abfall geschmissen wird. Den meisten B\u00fcros ist auch egal, ob das Druckerpapier FSC\u00adzertifiziert oder recycelt ist. Ich meine, in den westlichen Gesellschaften existiert ein Be\u00adwusstsein f\u00fcr ein umweltfreundliches B\u00fcro. Was ist mit dem Rest der Welt?<\/p>\n F\u00fcr das nachhaltige B\u00fcro muss von der Firmenleitung ganz klar ein Vorbild vorgelebt werden, entsprechende Anwei\u00adsungen an die Belegschaft rausgehen und der Wille zur Auf\u00adkl\u00e4rung und Schulung da sein. Sonst wird das nichts.<\/p>\n FT: Welche anderen (Lebens-)Bereiche k\u00f6nnen dank der Digitalisierung nachhaltig und positiv ver\u00e4ndert werden?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Dank der Digitalisierung k\u00f6nnen viele Ab\u00adl\u00e4ufe und Ger\u00e4te effizienter genutzt werden, auch hinsichtlich des Energie\u00ad und Materialverbrauchs.<\/p>\n FT: Welche Nachteile hat die Digitalisierung auf die Nachhaltigkeit?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Gleichzeitig entsteht eine \u00dcberwachungs\u00admentalit\u00e4t, welche die Freiheit einschr\u00e4nkt. Ausserdem be\u00addeutet Elektronik immer Abh\u00e4ngigkeit von Elektrizit\u00e4t und deren Komponenten: Jedes Ding muss dann einen Chip haben, ben\u00f6tigt Strom und eventuell eine Batterie, sogar ein einfacher Wischbesen braucht bald einen Chip, das be\u00addeutet mehr Elektroschrott.<\/p>\n Die Frage ist, ob nicht neuere, sondern weniger Ger\u00e4te wirksamer w\u00e4ren. Ausserdem ist schlecht verarbeitete Elek\u00adtronik oft fehleranf\u00e4llig und l\u00e4sst sich nicht reparieren. Ein qualitativ hochwertiges Ger\u00e4t l\u00e4sst sich jahrelang benutzen und mit anderen teilen!<\/p>\n FT: Welche Ressourcen werden im Zuge der Digitalisierung am h\u00e4ufigsten eingespart? Welchen Nutzen hat das f\u00fcr unsere Umwelt und wirtschaftliche Entwicklung?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Einerseits l\u00e4sst sich durch Effizienz sicher Strom sparen. Andererseits bietet die Vernetzung die M\u00f6g\u00adlichkeit zur intelligenten (mehrfachen) Nutzung. Sharing\u00ad Plattformen nutzen Synergien. Eine Revolution stellt der kommende 3D\u00adPrint dar.<\/p>\n Viele Sachen k\u00f6nnen dann auf Be\u00addarf hergestellt werden. Wichtig ist, dass die Materialien nicht auf Erd\u00f6l\u00ad\/Plastik\u00adBasis hergestellt werden, sondern ungiftig und abbaubar sind, um nicht eine weitere Plastik\u00adschwemme zu generieren.<\/p>\n FT: Wie nachhaltig geht Digitalisierung mit der Arbeits-welt um?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Wird es Ihren Job in 20 Jahren so noch ge\u00adben? Wird dann nicht ein Programm mir diese Fragen stel\u00adlen und meine Antworten schnell und effizient in einen lesbaren Artikel umwandeln? Was machen Sie dann?<\/p>\n Die Digitalisierung kann eine \u00e4hnliche Versprechung sein wie das papierlose B\u00fcro. Bis es soweit ist, gibt es viel zu tun. Dann werden jedoch Spezialisten gefragt sein. Was ist mit den weniger gebildeten Leuten? Und die Robotik bedr\u00e4ngt auch diese Arbeitspl\u00e4tze.<\/p>\n Deshalb braucht es das Bedin\u00adgungsloses Grundeinkommen, finanziert durch die Mikro\u00adfinanzsteuern von einem Promille auf s\u00e4mtlichen Finanz\u00adtransaktionen, sprich das Verbraucherprinzip. Ausserdem wird das Aufr\u00e4umen von all den globalen Umweltsch\u00e4den der letzten 50 Jahre extrem viel zu tun geben!<\/p>\n FT: Gibt es einen Unterschied in der Energiebilanz zwi-schen digitalisierten und analogen Aufgabengebieten? Ist diese merklich hoch oder sind kaum Unterschiede festzustellen?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Wenn wir weiter wachsen, wird die Digitali\u00adsierung effizienter sein. Wenn wir uns vom Dauerwachstum verabschieden, ist Analog das neue Bio. Denn in der Lang\u00adsamkeit liegt die Aufmerksamkeit.<\/p>\n Positiver Rebound-Effekt: Wer anf\u00e4ngt seine Ger\u00e4te im Standby auszuschalten, wird das bald \u00fcberall tun.<\/p>\n FT: Wie nachhaltig kann Digitalisierung sein, wenn daf\u00fcr mehr Energie f\u00fcr das Betreiben der Ger\u00e4te ben\u00f6tigt wird?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Wie schon gesagt, die \u201eschwache\u201c Nach\u00adhaltigkeit l\u00f6st das Grundproblem nicht: unendliches Wachstum mit begrenzten Ressourcen. Wenn alle Men\u00adschen auf dem Planeten digitalisierte Ger\u00e4te nutzen sollen, woher kommen die Ressourcen? Es gibt im \u00dcbrigen auch die kinetische Energie, welche genutzt wer\u00adden kann (zum Beispiel die Taschenlampe, die man mit Handbewegungen aufladen kann).<\/p>\n FT: K\u00f6nnen smarte Ger\u00e4te, wie beispielsweise Haushaltsroboter und programmierbare Thermostate, langfristig unsere Zukunft nachhaltig beeinflussen?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Die Frage ist, wer kann sich das leisten? Wir im Westen k\u00f6nnen uns einen solchen Stil leisten, jedoch l\u00e4ngst nicht alle. Ich bin \u00fcberzeugt, nicht alleine die Digitalisierung ist nachhaltig, sondern die Kombination. FT: Wie kann der Rebound-Effekt zugunsten der Nachhaltigkeit genutzt werden?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Ein positiver Rebound\u00adEffekt ent\u00adsteht durch Verhaltens\u00e4nderung. Wenn ich an\u00adfange, Standby\u00adStrom an einem Ger\u00e4t regelm\u00e4ssig auszustellen, werde ich bald andere Ger\u00e4te auch aus\u00adstellen und anfangen, meine Kollegen darauf aufmerk\u00adsam zu machen.<\/p>\n FT: Wie nachhaltig ist die Schweiz heute?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Wer in der Schweiz auf die Welt kommt, hat bereits einen negativen globalen Fussabdruck \u2013 ohne irgendetwas zu tun. Das hat mit der hohen Lebensqualit\u00e4t und dem damit verbundenen grossen Konsumdruck zu tun. Die Schweiz hat ihre umwelttechnischen und sozialen Probleme ins Ausland verlagert und man hat das Gef\u00fchl, alles sei gut: aus dem Auge \u2013 aus dem Sinn.<\/p>\n FT: Welche Ziele m\u00fcssen in puncto Nachhaltigkeit noch gesteckt werden?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Wenn wir schauen, was alleine in der Schweiz ansteht: Bodenversiegelung und Vergiftung durch Pestizide, neue Wasserproblematik durch Hormone und Mikroplastik, Luft, Klima, Energiewende, rasanter Schwund\u00a0der Biodiversit\u00e4t \u2013 es m\u00fcssten endlich viel klarere Ziele ge\u00adsteckt und auch verfolgt werden.<\/p>\n FT: Kann ich als Konsument die Nachhaltigkeit von Unternehmen beeinflussen?<\/strong><\/p>\n Michael Kistler:<\/strong> Ich konsumiere bewusster, weniger und von Produzenten, welche \u00f6kologisch, biologisch und re\u00adgional verankert sind. Das sind vor allem die kleinen und mittelst\u00e4ndischen Unternehmen, die sogenannten KMUs.<\/p>\n
\nUnd: Wo ist sie wirklich notwendig und wo ein Nice\u00adto\u00adhave?<\/p>\n